对话徐进：遵循内心，其实并不是一件容易的事| CAAC广告智库专访
来源:中国商务广告协会
从国安到智威汤逊广告，从灵狮中国到凤凰网，再到如今的自发创业，这位从业17年的资深营销和互联网媒体人一路都在收获，不仅成为中国“原生营销”理念和体系的开创者和实践者，也曾是中国最年轻的国际4A公司董事总经理，更是成功的跨界者。他说自己一直都遵循内心的节奏描绘着从业轨迹，却似乎每一步都踩准了中国广告和互联网媒体业的未来发展。这究竟是一种幸运，还是一种实力？今天，这位创造无数经典案例并屡获大奖的行业大咖，要和我们聊一聊他的故事。而对如今的这个时代，他又有什么话要说？
广告门：当初您是怎么一脚踩进广告圈的？
徐进：我是在1999年年底入行，第一家公司是中信国安广告总公司。当时广告行业在中国处于发展中的阶段，广告更像是广而告之，那会相对整合，广告公司的职能也更加复合与多元。现在，更加细分，更加垂直，新的概念、技术、应用也层出不穷。
刚入行时对广告的认知还是懵懂的，但好奇心和进取心督促自己不断的学习，只要能学习新东西或是接触到新鲜的事物就不怕吃亏，也不怕吃苦，更不怕加班，那会觉得能多接触客户和市场就是幸运的。如果要说目标其实也没有特别具体的，就是希望快速成长，取得成功，现在想想那时候“勇敢”是很重要的。我想我们这一代广告人很多都是这样的，我们很多的能力来自于实践，来自于遇见不同的客户，提不同的方案，做不同的市场研究，甚至是去印厂熬夜盯四色宣传品印刷，慢慢的开始对广告有了基本的概念和知识的积累。总体来说是实践大于理论。那时的客户也在成长中，会给广告公司比较大的空间和机会，对人的要求也比较复合，而不是简单的客户服务、策划、创意、媒介各司其职，对人的综合素质要求其实挺高的，人也就在这种复杂的环境中得到了成长，现在回头看，特别感谢那段岁月，那是种不一样的历练，可能现在年轻的广告人不一定有这样的机会，或是也不一定愿意走这样的路。那时，如果遇到好客户就特别的珍惜，一直到现在我与很多客户还保持着很好的友谊，这是很珍贵的。
广告门：您之后的从业经历很丰富，过程中有什么特别的感悟吗？
徐进：2004年年初，我加入了智威汤逊广告公司。这个时间应该是4A公司最辉煌的阶段，很多人视之为“广告殿堂”，我也正是怀着这样的向往，毅然决然的加入了智威汤逊。得益于国际4A公司专业化、国际化的体系、培训机制和一些国际品牌的运作经验，让我们这些人受益非浅，我们很多的理论和体系基础都是在那时打下的，4A培养了一批优秀的人才，现在也都是中国广告业的中坚力量。虽然，现在有人会说4A已死，但我并不认同，我们应该感谢在当时能够有这样的机会参与其中，学习、实践并形成自己的营销体系。感谢我当时的师父，前JWT亚太区首席执行官Tom Doctoroff 唐锐涛，他是我职业生涯中重要的引路人，他一直是我尊敬的人。
当时正值中国经济高速发展，中国的企业成长很快，不管是国企还是民企，他们对于品牌的需求开始萌生，也就是营销1.0到2.0的阶段，同时国际的品牌也要深耕中国市场。简单来说就是“国际品牌本土化，中国品牌国际化”，两种品牌文化相互交融，但又有一些本质的区别。当时服务诺基亚、嘉士伯、中粮、伊利、中国联通、银鹭、长城汽车等等很多的品牌，中国品牌客户希望看到国际化的创意和服务，国际品牌关注你对本土市场的洞察，这两者结合好了，公司的业绩和发展也就有保证了。所以，即使在2008年、2009年全球金融危机期间，智威汤逊北京的业绩还是保持着非常快速的增长，也成为当时的明星办公室，获得很多的赞誉。甚至，在两年多的时间里，取得了16场比稿连胜。这本质上得益于中国本土化战略的成功，当然还得益于我们有一个很有竞争力的团队，除了专业的能力，更重要的是彼此都对广告行业充满热爱和始终的热情。这点很重要，只有发自内心的热爱，你才能真正做好广告，否则就是生意了，也就失去了内在价值。
2009年我们做了一个案例，就是当时风靡全中国的“中粮悦活--开心网偷菜、种菜”案例，很多人都知道这在当时很有轰动效应，它甚至突破了营销的界限，成为当时的一种生活娱乐方式。这个案例获了很多的奖项，但真正重要的是它使我的内心产生了很强烈的变化，这是我向互联网媒体转型的转折点。
当时，互联网已经发展到了一定的阶段，而互联网营销和社会化营销也慢慢兴起，客户开始尝试一些新鲜的、创新的互联网营销方案，但也只是一些相对比较有前瞻性的客户把互联网当成某一个媒体渠道的合作。也正是这样的改变带来了一个全新的大时代，这是一个爆炸式、裂变式的时代，互联网触达我们每一个人，影响着我们的生活，同时也在改变着品牌，或者说品牌不再是高高在上的，而是与人开始平等的对话，人开始主导企业文化和品牌的发展方向。广告只是浩瀚大海中的一艘船，这艘船的方向性变得不是那么的清晰，因为各种新概念、新技术、新应用、新营销手段在相对比较短的时间内开始爆发，有些令人眼花瞭乱，这些都大大的促进了行业的大发展。但同时广告人或是广告行业也产生了一些迷失。什么是对的？营销到底该怎么做？新技术应该怎么应用？传统广告会不会死？整合还是细分？还有很多……一时间在各大媒体和各大行业网站上引发了众多的讨论，很多的问题可能到今天还是没有结果或是分出对错，但我们都会认可一点，就是“人的时代来了！”，话语权开始逐渐从企业、品牌往人的身上转移，互联网赋予人的是“平等对话的权利”，而营销阵地也在向互联网转移。洞察当时的社会与营销环境，我写了一个营销的工具--“以人为中心的生活营销”，也尝试性的在服务伊利、中粮、嘉士伯、人人网等客户时应用了这个工具，并取得了一些相当不错的效果。现在回看，有很多观点都是很正确的，当下也还在使用。当然，你做的案例越多，你就会在内心越有强烈的改变欲望。于是，2011年年底，在智威汤逊服务8年之后，我决定离开，这在当时是一个很矛盾和很纠结的决定。加入灵狮中国，服务奥迪、JEEP、淘宝、建行等客户，对于互联网数字营销的理解也更加的深刻，各种互联网营销方法和渠道、技术也游刃有余的应用于各大品牌的营销中。在这个阶段，对于我来说，实际上是经验释放并自我完善的阶段，把广告当内容做，把营销当整合做，把体系当平台做。这个阶段也正是行业在谈营销3.0的时期。
2013年，我加入了凤凰网。凤凰网和智威汤逊一样，对我来说是有特殊意义的公司。这是一个完全不一样的尝试和跨界，广告行业和互联网媒体有共通性，但也有明显的差异性，在凤凰网我完成了思维的转型。当我们进入人的时代，内容为王，我们创造的内容是否与人的生活息息相关？能否引发共鸣？能否融入媒体环境？能否让品牌自然融合？如何把凤凰优质的内容转化到品牌营销？能否有效利用大数据？能否达成品效合一？这都是我们团队思考的关键点。我当时在凤凰网负责全国的广告销售（包括PC端、移动端、视频端等销售），同时负责市场部、地方站，还有汽车、公益、青年频道，横跨内容与商业，这是深入了解内容和做内容的好机会，更是实现内容商业化的好平台，还是要特别感谢我的直接领导凤凰网CEO刘爽的信任和支持。正是在这样的良好环境下，“原生营销”理念逐渐成形，凤凰网的品牌价值和商业变现实现了双赢，业绩也实现持续的增长。同时，在原生营销的基础上，我们成立了“中国原生营销研究院”，成为众多行业精英和老友们的论道平台，每年产出的原生内容产品和营销趋势也对行业产生了一定的影响，当然最重要的是，帮助很多客户实现了营销的“品效合一”，长安福特、上汽通用、一汽-奥迪、东风日产、飞利浦、卡萨帝、钙尔奇、习酒、乌镇戏剧节等都是其中的优秀代表。经过多次的升级，来到了现在的“原生营销3.0：原生场景，人的时代”。 互联网媒体和广告公司还有一个重要的区别，广告公司一般服务客户不会很多，最多也就十几个、二十个，而互联网媒体则是一个相对开放的平台，所以，每年都能合作几百、上千个客户，有品牌属性的、有销售导向的，也有做精准定向等等。所以，营销的方式可能是多样化的，针对客户的需求可以是通案合作，也可以是个性化或是定制化，可以从大数据切入，也可以从事件、新闻、栏目、综艺合作等等。而这些的核心就是除了流量变现，更多的是如何把媒体的内容价值真正挖掘出来为品牌所用。做到内容与商业的平衡，头部资源和闲置资源的组合，这两点并不是很好把握。这也是现在很多做大文娱的媒体公司在思考的问题，这就要找到既懂内容又懂商业运营或销售体系的人和团队。
从智威汤逊到凤凰网，从2004年到2016年，十几年的时间，恰恰是我们这个行业变革最重要的时期，能与这样一个变与不变的时代交错同行，其实我们都应该感到幸运，不管市场怎样变化，不管新事物如何迸发，不管是否跨界，我们都在这样的浪潮中得到磨砺，而且还没有迷失自己，就更加应该有一份感恩之心。
广告门：您有很多继续做高级职业经理人的机会，平台也很好，为什么选择了创业？
徐进：这是一个很好的问题，也有很多朋友在问我。其实做职业经理人的机会有很多，也感谢给予机会的那些卓越的公司。但是那个内心的我也会在问自己：“是自然而然地做着熟悉、光鲜的岗位和工作，还是去选择一条从未走过，未必舒服，也未必成功的路做一次勇敢的尝试。”结果，大家都看到了，我选了一条最难走的路。有人说创业是不归路，也有人说创业要“ALL IN”，但我要说的是“创业就是埋头过完自己的坎，走完自己的路，是个历事磨心的过程。”我不想把决定创业说得多么伟大或是充满多大的情怀，其实，就是想做一次让未来不后悔的选择，有时候人需要给自己找点不舒服，跳出来看一看。以前总觉得自己身上带着一些荣誉或是光环，也会因此自喜，甚至觉得这就是成就感，后来人慢慢成熟了，顿悟了，觉得其实这些都不是最重要的，应该遵循内心的节奏，做一件能实现愿景的事。现在偶尔参加活动，也是为了见见行业内的老友们，向朋友们请教一些未知的内容。现在更多的是学习之前自己并不熟悉的领域，这反而给自己创造了向新高度挑战的机会。
回到创业本身，我现在在做的事有很多的不一样。虽然在当职业经理人时也同样拼命，全情投入。但创业是从公司的战略方向、投资人与合伙人的选择、产品开发、商业模式、团队建设、对外推广、细节执行、目标达成等等都是需要谨慎考虑并且严格落实的，这与之前当职业经理人时不同，是要在短时间内形成思维转换的，不然会很不适应，公司也会迟迟入不了正轨。这点说起来容易，做起来实质上很难，这也是很多职业经理人在创业过程中存在的风险。
广告门：您的公司目前成立了几个月，对它未来的规划和期许是什么？
徐进：我是幸运的，创业之路并不孤独，我已经开始享受这样的方式。我们拥有很棒的合伙人，大家优势互补，而核心的十几位团队骨干也很赞，既有国际4A公司的优秀人才，又有像腾讯、阿里、凤凰这些互联网大公司的精英，团队组合很合理，还有就是大家对于事业成功的渴望是非常一致的。所以，从3月份成立，三个月的时间公司的发展方向和商业布局就很明确了，到现在已经进入良性的发展轨道，大家都充满了信心。我们在原来熟悉的互联网媒体领域做内容创新和突破，同时把“原生营销”的理念继续升级，已经跟近十个大品牌达成战略的共识，并开始新的尝试和整合，这是一件很具有兴奋点的事情，客户也在其中找到了品牌新的可能。其实，我发现在我们创业的过程中，也正是很多大品牌寻找突破的过程，而这点恰恰与我们创业的思路是吻合的，所谓趋势不外乎就是与时代同步，与需求同步。同时，我们也在投资、制作、推广影视、产出影视内容，并建立全新的大数据系统。对于新领域还有很多要努力的地方，但正因为新，所以机会也是很大的。我们现在是两条脚走路，一条很稳健，也在短短的时间取得了很好的收获；另一条脚则会跨越比较大，投资也比较多，属于未来的新尝试，当然也没有离开内容的本质。
广告门：您觉得营销最本质的东西是什么？
徐进：关于营销本质有很多不同的看法，而我觉得万变不离其宗，本质就是“人”，与人相关的消费冲突、社会冲突、文化冲突以及人性冲突。如上面所说，现在有很多新的技术、新的手段以及新的内容、新的概念，但是不变的是对“人”的洞察，变的是沟通的方式和渠道。所以，营销还是一门研究“人”的艺术和科学。
广告门：您作为4A里最早出来的一批人，如何看待人们常说4A已死的现象？
徐进：“4A已死、传统媒体已死、广告已死”这些说法已经流行了很多年，但是他们都没死，这说明话不能说绝对了，看问题还是要剖析，要辩证，而不是一棒子打死。再则，我们很多人成长于这个行业，或是现在还靠这些行业生存，我们应该从内心尊重并且热爱这个行业。这里有我们当初的荣耀，也存在新的机会，如果在行业内的人都不尊重这个行业，那么就真的会死。我觉得我们不要去谈死与不死的问题，而是要去谈如何转型的问题。现在北京、上海有很多的创意型、内容型广告公司或数字营销公司其实发展的挺不错的，也有一些他们独特的优势，这也是行业发展到一定阶段的必然，一些优秀的创意或内容人才做一些精而美的工作室也能做出一些优质的作品，但是如何做大是有挑战的。再比如一些得到资本或是进入资本的公司，完全有机会带领行业产生新的可能，重点是他们的关注点是在资本本身还是对于这个行业始终的热爱。还有一点感触是，现在这个行业的人比以前急躁了，创新力却在下降，拿来主义的也不少，再加上学习能力有差异，所以，竞争力就会下降，其实这才是行业本质的问题所在。如果说趋势是创意转向内容，媒体从传统转向互联网，那么，我们要改变的是我们的思维，而不是否定这个行业。
广告门：您如何看待大数据、直播、网红经济、内容IP这些热词，它们能代表行业趋势吗？
徐进：每个时代都会有每个时代的特征和新的定义，现在出现的热词到明天也会成为过去。从大趋势来说，我认为这些新技术和新概念在改变着整个营销行业，我们必须有效应用。基本上面所提到的，我们目前在服务客户的过程中都应用了。但新技术和概念的应用，要跟品牌自身的发展阶段以及传播中的实际需求真正结合起来，还是有适配性和融合性的问题，不能为用而用，为创新而创新，否则有可能会害了品牌。所有的创新都源于人们对于新事物的渴望，而营销本身就是为了满足人们对更高生活标准和内心的情感满足。所以，营销核心的本质是不变的，那就是与人的沟通。所以，不管大数据也好、大内容也好、直播也好，都是为人服务，如何在服务的过程中自然融入品牌，让人们更加舒服和主动的接受品牌，并与人们的生活产生关联，是非常重要的。如果我们用了IP、或是网红、直播，但我们还是以前的硬广模式，还是在教育或灌输思维，那么这些新概念、新技术也就是不新了。
广告门：最后一个问题，您有什么建议给行业新人？
徐进：如果是2011年在智威汤逊的时候问我建议，我一定侃侃而谈，但是经历过的事情越多，反而越不敢提建议了。因为每个人生来不同，我们各自走过的路径，别人是无法复制的。如果真要说，我觉得就是保持好奇心，勤奋一点，看远一点点，不要光顾眼前。
另外，就是遵循内心的节奏。虽然不是一件容易的事，但你会掌握自己的方向，做一些探索新可能的事。拿我自己来说，这一路就是在修行。以前觉得要做一个行业都认可的人，做一个对行业有贡献的人。现在觉得做一个自己认可的自己更重要。还有三年就四十不惑了，做好一个简单的、纯粹的自己，能够给身边的朋友、客户、合作伙伴，还有投资人带来一份价值，就已经足够了。
和徐进打过交道，你会发现他语速很快，时刻保持着旺盛精力，似乎从来不知疲惫。但透过本次采访，我们看到了一个更加沉淀下来，但对广告对营销依然保有赤子之心的徐进。离不惑还有三年，在他“人的时代”的传播愿景里，还有他对自己“内心”的坚守精神，会看到这位可敬的营销人更广泛的未来。相信他的未来也定会烙进中国营销的进程里。
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此次独家专访是由中国商务广告协会联合广告门开展的推广中国商务广告协会广告智库专家的活动，主要针对中国商务广告协会广告智库的所有专家进行深入访谈，从一位位专家口中，来还原他的“广告故事”。
中国商务广告协会简介:
中国商务广告协会原为中国对外经济贸易广告协会（简称外广协），成立于1981年，是我国第一个全国性广告行业社团组织。2005年9月，随着国家政府机构改革，经商务部和民政部批准，中国对外经济贸易广告协会更名为中国商务广告协会（简称商广协）。协会下设综合代理专业委员会（简称中国4A）、品牌发展战略委员会、数字营销委员会、商业创新委员会、内容营销委员会、创意产业推动委员会、教育培训委员会、自律委员会、自媒体委员会等二级专业机构。协会坚持走专业、精英、国际化的路线，积极开展国际、国内的各类交流与学习活动，致力于打造一个专业、创新、团结、诚信、守法的学习型组织和沟通交流与商务型合作平台。
附：中国商务广告协会广告智库 名单（按姓氏拼音字母排序）
陈 丹 正邦品牌顾问服务集团 董事长
陈钿隆 广东省广告集团股份有限公司 董事长、党委书记
陈 刚 北京大学新闻与传播学院 副院长
陈绍团 找马品牌管理（上海）有限公司 总经理
陈徐彬 虎啸奖 创始人
陈耀福 智威汤逊-中乔广告有限公司(JWT)北亚区首席创意长、中国区主席
陈一枬 威汉（WE）董事长
邓超明 互通国际传播集团 董事长
邓广梼 互动通控股公司 总裁
狄运昌 The Gate 大中国区主席兼创意执行官
丁邦清 广东省广告集团股份有限公司 首席策略官
丁俊杰 国家广告研究院 院长
董立津 上海梅高创意咨询有限公司 总裁
伏 虎 奇思广告 联合创办人/著名策略人
高 峻 上海梅高创意咨询有限公司 董事长
贺玉强 杰威国际 董事长
胡栋龙 众成就数字传媒集团 董事长
胡纪平 北京广告公司 董事长
黄升民 中国广告博物馆 馆长
黄小川 华谊嘉信集团/迪思传媒集团 联席总裁/董事长
贾丽军 ECI Awards（国际艾奇奖）执行主席
江南春 分众传媒 创始人
江绍雄 艳遇中国/蓝道广告 创始人兼首席设计师/执行创意总监
金定海 上海师范大学人文与传播学院 副院长
金国强 中国广告协会电视分会 常务副主任兼秘书长
劳 博 广告门 CEO
劳双恩 智威汤逊-中乔广告有限公司(JWT) 亚太区创意委员会主席
雷少东 壹捌零整合营销集团 总裁
黎创富 凯络媒体 首席客户服务官
李光斗 李光斗品牌营销机构 创始人
李桂芬 前电通安吉斯集团 中国区董事长
李 骥 威汉集团北京 董事总经理
李三水 上海纳恩文化艺术发展有限公司（W）创始人
李西沙 中国商务广告协会 会长
李 亚 一点资讯 CEO
梁勤俭 真广（北京）国际传媒广告有限公司 董事长 、中广协报刊分会 主任兼秘书长
梁伟丰 BBDO天联广告公司 大中华区主席兼首席创意官
林俊明 利欧数字/俊珀传播 副总裁、首席创意官/首席执行官兼联合创始人
林容丰 新东方教育科技集团 首席营销官CMO
林 真 安索帕 亚太区CEO
刘德寰 北京大学新媒体研究院 副院长/教授/博导
刘矜兰 中视金桥 CEO
刘 阳 利欧数字/琥珀传播 副总裁、首席品牌官/首席执行官兼创始人
龙杰琦 Cheil杰尔广告 大中华区执行创意总监
伦洁莹 Facebook 创意销售负责人
吕 辰 全景视觉 董事长
吕 曦 英扬传奇整合营销集团 董事长
马旗戟 虎啸传媒/国家广告研究院 首席战略官/研究员
莫康孙 上海马马也文化传播有限公司创始人／麦肯光明广告有限公司顾问
欧阳明生 北京电通 营业副总经理
乔 均 南京财经大学 副校长
曲伟海 北京新意互动广告有限公司 CEO
任小青 北京世纪北广广告有限公司(CBAC) 总经理
沈 虹 北京优朋普乐传媒有限公司 首席品牌官 中央民族大学文学与新闻传播学院硕士生导师 北京大学新媒体营销传播（CCM）研究中心研究员
沈 翔 Cheil鹏泰 大中华区首席创意官
宋秩铭 奥美集团 大中华区董事长
苏 雄 亚洲广告联盟 主席 大业传媒集团 执行总裁
谭 明 灵思云途创始人、董事长
田 涛 尼尔森网联 总裁
屠剑峰 北京电通广州分公司 总经理
王建朝 广东因赛品牌营销集团股份有限公司 董事长
王启民 长春吉广传媒集团有限公司 董事长
王 倩 合润传媒集团 董事长
王 欣 扬罗必凯广告 副总经理
王艺桦 华邑品牌数字营销集团 创始人/CEO
魏丽锦 电通安吉斯集团中国区首席媒体资源投资管理官，安浦菲中国区总裁
吴 凡 盛世长城 大中华区首席创意官
吴 捷 奇思广告 创意合伙人
吴晓波 广东平成广告公司 董事长
吴孝明 华谊嘉信集团/迪思传媒集团 联席总裁/首席数字官
吴旭东 北京电通广告有限公司 第二事业本部副总经理
项建中 浙江工业大学之江学院/浙江华林广告有限公司 教授、硕导广告学科带头人/董事长、导演
肖明超 趋势观察&知萌咨询机构 创办人
徐 进 原生动力数字传媒 创始人兼CEO
阎家旭 重庆高戈互动营销整合机构 董事长兼首席创意官
姚 俊 上海顺为广告 联合创始人
喻国明 北京师范大学新闻传播学院 执行院长
杨石头 think3group智立方品牌营销传播集群 董事长兼CEO
杨同庆 首都经济贸易大学广告研究所 所长/教授
杨烨炘 上海天与空广告公司 CEO兼执行创意总监
曾百川 英赛品牌营销 董事长兼首席顾问
张灵燕 电通数码（北京）广告有限公司 首席运营官
张树庭 中国传媒大学教授、博士生导师，BBI商务品牌战略研究所所长，IAI国际广告研究所副所长
赵 军 龙行盛世传媒集团 总裁
赵文权 蓝色光标传播集团 董事长兼CEO
郑大明 Z+，之外创意营销 创始人&首席创新官
郑晓东 利欧数字 CEO
郑以萍 阳狮广告有限公司上海分公司 中国区主席兼首席创意官
朱明虬 思美传媒股份有限公司 董事长
广告门：当初您是怎么一脚踩进广告圈的？
徐进：我是在1999年年底入行，第一家公司是中信国安广告总公司。当时广告行业在中国处于发展中的阶段，广告更像是广而告之，那会相对整合，广告公司的职能也更加复合与多元。现在，更加细分，更加垂直，新的概念、技术、应用也层出不穷。
刚入行时对广告的认知还是懵懂的，但好奇心和进取心督促自己不断的学习，只要能学习新东西或是接触到新鲜的事物就不怕吃亏，也不怕吃苦，更不怕加班，那会觉得能多接触客户和市场就是幸运的。如果要说目标其实也没有特别具体的，就是希望快速成长，取得成功，现在想想那时候“勇敢”是很重要的。我想我们这一代广告人很多都是这样的，我们很多的能力来自于实践，来自于遇见不同的客户，提不同的方案，做不同的市场研究，甚至是去印厂熬夜盯四色宣传品印刷，慢慢的开始对广告有了基本的概念和知识的积累。总体来说是实践大于理论。那时的客户也在成长中，会给广告公司比较大的空间和机会，对人的要求也比较复合，而不是简单的客户服务、策划、创意、媒介各司其职，对人的综合素质要求其实挺高的，人也就在这种复杂的环境中得到了成长，现在回头看，特别感谢那段岁月，那是种不一样的历练，可能现在年轻的广告人不一定有这样的机会，或是也不一定愿意走这样的路。那时，如果遇到好客户就特别的珍惜，一直到现在我与很多客户还保持着很好的友谊，这是很珍贵的。
广告门：您之后的从业经历很丰富，过程中有什么特别的感悟吗？
徐进：2004年年初，我加入了智威汤逊广告公司。这个时间应该是4A公司最辉煌的阶段，很多人视之为“广告殿堂”，我也正是怀着这样的向往，毅然决然的加入了智威汤逊。得益于国际4A公司专业化、国际化的体系、培训机制和一些国际品牌的运作经验，让我们这些人受益非浅，我们很多的理论和体系基础都是在那时打下的，4A培养了一批优秀的人才，现在也都是中国广告业的中坚力量。虽然，现在有人会说4A已死，但我并不认同，我们应该感谢在当时能够有这样的机会参与其中，学习、实践并形成自己的营销体系。感谢我当时的师父，前JWT亚太区首席执行官Tom Doctoroff 唐锐涛，他是我职业生涯中重要的引路人，他一直是我尊敬的人。
当时正值中国经济高速发展，中国的企业成长很快，不管是国企还是民企，他们对于品牌的需求开始萌生，也就是营销1.0到2.0的阶段，同时国际的品牌也要深耕中国市场。简单来说就是“国际品牌本土化，中国品牌国际化”，两种品牌文化相互交融，但又有一些本质的区别。当时服务诺基亚、嘉士伯、中粮、伊利、中国联通、银鹭、长城汽车等等很多的品牌，中国品牌客户希望看到国际化的创意和服务，国际品牌关注你对本土市场的洞察，这两者结合好了，公司的业绩和发展也就有保证了。所以，即使在2008年、2009年全球金融危机期间，智威汤逊北京的业绩还是保持着非常快速的增长，也成为当时的明星办公室，获得很多的赞誉。甚至，在两年多的时间里，取得了16场比稿连胜。这本质上得益于中国本土化战略的成功，当然还得益于我们有一个很有竞争力的团队，除了专业的能力，更重要的是彼此都对广告行业充满热爱和始终的热情。这点很重要，只有发自内心的热爱，你才能真正做好广告，否则就是生意了，也就失去了内在价值。
2009年我们做了一个案例，就是当时风靡全中国的“中粮悦活--开心网偷菜、种菜”案例，很多人都知道这在当时很有轰动效应，它甚至突破了营销的界限，成为当时的一种生活娱乐方式。这个案例获了很多的奖项，但真正重要的是它使我的内心产生了很强烈的变化，这是我向互联网媒体转型的转折点。
当时，互联网已经发展到了一定的阶段，而互联网营销和社会化营销也慢慢兴起，客户开始尝试一些新鲜的、创新的互联网营销方案，但也只是一些相对比较有前瞻性的客户把互联网当成某一个媒体渠道的合作。也正是这样的改变带来了一个全新的大时代，这是一个爆炸式、裂变式的时代，互联网触达我们每一个人，影响着我们的生活，同时也在改变着品牌，或者说品牌不再是高高在上的，而是与人开始平等的对话，人开始主导企业文化和品牌的发展方向。广告只是浩瀚大海中的一艘船，这艘船的方向性变得不是那么的清晰，因为各种新概念、新技术、新应用、新营销手段在相对比较短的时间内开始爆发，有些令人眼花瞭乱，这些都大大的促进了行业的大发展。但同时广告人或是广告行业也产生了一些迷失。什么是对的？营销到底该怎么做？新技术应该怎么应用？传统广告会不会死？整合还是细分？还有很多……一时间在各大媒体和各大行业网站上引发了众多的讨论，很多的问题可能到今天还是没有结果或是分出对错，但我们都会认可一点，就是“人的时代来了！”，话语权开始逐渐从企业、品牌往人的身上转移，互联网赋予人的是“平等对话的权利”，而营销阵地也在向互联网转移。洞察当时的社会与营销环境，我写了一个营销的工具--“以人为中心的生活营销”，也尝试性的在服务伊利、中粮、嘉士伯、人人网等客户时应用了这个工具，并取得了一些相当不错的效果。现在回看，有很多观点都是很正确的，当下也还在使用。当然，你做的案例越多，你就会在内心越有强烈的改变欲望。于是，2011年年底，在智威汤逊服务8年之后，我决定离开，这在当时是一个很矛盾和很纠结的决定。加入灵狮中国，服务奥迪、JEEP、淘宝、建行等客户，对于互联网数字营销的理解也更加的深刻，各种互联网营销方法和渠道、技术也游刃有余的应用于各大品牌的营销中。在这个阶段，对于我来说，实际上是经验释放并自我完善的阶段，把广告当内容做，把营销当整合做，把体系当平台做。这个阶段也正是行业在谈营销3.0的时期。
2013年，我加入了凤凰网。凤凰网和智威汤逊一样，对我来说是有特殊意义的公司。这是一个完全不一样的尝试和跨界，广告行业和互联网媒体有共通性，但也有明显的差异性，在凤凰网我完成了思维的转型。当我们进入人的时代，内容为王，我们创造的内容是否与人的生活息息相关？能否引发共鸣？能否融入媒体环境？能否让品牌自然融合？如何把凤凰优质的内容转化到品牌营销？能否有效利用大数据？能否达成品效合一？这都是我们团队思考的关键点。我当时在凤凰网负责全国的广告销售（包括PC端、移动端、视频端等销售），同时负责市场部、地方站，还有汽车、公益、青年频道，横跨内容与商业，这是深入了解内容和做内容的好机会，更是实现内容商业化的好平台，还是要特别感谢我的直接领导凤凰网CEO刘爽的信任和支持。正是在这样的良好环境下，“原生营销”理念逐渐成形，凤凰网的品牌价值和商业变现实现了双赢，业绩也实现持续的增长。同时，在原生营销的基础上，我们成立了“中国原生营销研究院”，成为众多行业精英和老友们的论道平台，每年产出的原生内容产品和营销趋势也对行业产生了一定的影响，当然最重要的是，帮助很多客户实现了营销的“品效合一”，长安福特、上汽通用、一汽-奥迪、东风日产、飞利浦、卡萨帝、钙尔奇、习酒、乌镇戏剧节等都是其中的优秀代表。经过多次的升级，来到了现在的“原生营销3.0：原生场景，人的时代”。 互联网媒体和广告公司还有一个重要的区别，广告公司一般服务客户不会很多，最多也就十几个、二十个，而互联网媒体则是一个相对开放的平台，所以，每年都能合作几百、上千个客户，有品牌属性的、有销售导向的，也有做精准定向等等。所以，营销的方式可能是多样化的，针对客户的需求可以是通案合作，也可以是个性化或是定制化，可以从大数据切入，也可以从事件、新闻、栏目、综艺合作等等。而这些的核心就是除了流量变现，更多的是如何把媒体的内容价值真正挖掘出来为品牌所用。做到内容与商业的平衡，头部资源和闲置资源的组合，这两点并不是很好把握。这也是现在很多做大文娱的媒体公司在思考的问题，这就要找到既懂内容又懂商业运营或销售体系的人和团队。
从智威汤逊到凤凰网，从2004年到2016年，十几年的时间，恰恰是我们这个行业变革最重要的时期，能与这样一个变与不变的时代交错同行，其实我们都应该感到幸运，不管市场怎样变化，不管新事物如何迸发，不管是否跨界，我们都在这样的浪潮中得到磨砺，而且还没有迷失自己，就更加应该有一份感恩之心。
广告门：您有很多继续做高级职业经理人的机会，平台也很好，为什么选择了创业？
徐进：这是一个很好的问题，也有很多朋友在问我。其实做职业经理人的机会有很多，也感谢给予机会的那些卓越的公司。但是那个内心的我也会在问自己：“是自然而然地做着熟悉、光鲜的岗位和工作，还是去选择一条从未走过，未必舒服，也未必成功的路做一次勇敢的尝试。”结果，大家都看到了，我选了一条最难走的路。有人说创业是不归路，也有人说创业要“ALL IN”，但我要说的是“创业就是埋头过完自己的坎，走完自己的路，是个历事磨心的过程。”我不想把决定创业说得多么伟大或是充满多大的情怀，其实，就是想做一次让未来不后悔的选择，有时候人需要给自己找点不舒服，跳出来看一看。以前总觉得自己身上带着一些荣誉或是光环，也会因此自喜，甚至觉得这就是成就感，后来人慢慢成熟了，顿悟了，觉得其实这些都不是最重要的，应该遵循内心的节奏，做一件能实现愿景的事。现在偶尔参加活动，也是为了见见行业内的老友们，向朋友们请教一些未知的内容。现在更多的是学习之前自己并不熟悉的领域，这反而给自己创造了向新高度挑战的机会。
回到创业本身，我现在在做的事有很多的不一样。虽然在当职业经理人时也同样拼命，全情投入。但创业是从公司的战略方向、投资人与合伙人的选择、产品开发、商业模式、团队建设、对外推广、细节执行、目标达成等等都是需要谨慎考虑并且严格落实的，这与之前当职业经理人时不同，是要在短时间内形成思维转换的，不然会很不适应，公司也会迟迟入不了正轨。这点说起来容易，做起来实质上很难，这也是很多职业经理人在创业过程中存在的风险。
广告门：您的公司目前成立了几个月，对它未来的规划和期许是什么？
徐进：我是幸运的，创业之路并不孤独，我已经开始享受这样的方式。我们拥有很棒的合伙人，大家优势互补，而核心的十几位团队骨干也很赞，既有国际4A公司的优秀人才，又有像腾讯、阿里、凤凰这些互联网大公司的精英，团队组合很合理，还有就是大家对于事业成功的渴望是非常一致的。所以，从3月份成立，三个月的时间公司的发展方向和商业布局就很明确了，到现在已经进入良性的发展轨道，大家都充满了信心。我们在原来熟悉的互联网媒体领域做内容创新和突破，同时把“原生营销”的理念继续升级，已经跟近十个大品牌达成战略的共识，并开始新的尝试和整合，这是一件很具有兴奋点的事情，客户也在其中找到了品牌新的可能。其实，我发现在我们创业的过程中，也正是很多大品牌寻找突破的过程，而这点恰恰与我们创业的思路是吻合的，所谓趋势不外乎就是与时代同步，与需求同步。同时，我们也在投资、制作、推广影视、产出影视内容，并建立全新的大数据系统。对于新领域还有很多要努力的地方，但正因为新，所以机会也是很大的。我们现在是两条脚走路，一条很稳健，也在短短的时间取得了很好的收获；另一条脚则会跨越比较大，投资也比较多，属于未来的新尝试，当然也没有离开内容的本质。
广告门：您觉得营销最本质的东西是什么？
徐进：关于营销本质有很多不同的看法，而我觉得万变不离其宗，本质就是“人”，与人相关的消费冲突、社会冲突、文化冲突以及人性冲突。如上面所说，现在有很多新的技术、新的手段以及新的内容、新的概念，但是不变的是对“人”的洞察，变的是沟通的方式和渠道。所以，营销还是一门研究“人”的艺术和科学。
广告门：您作为4A里最早出来的一批人，如何看待人们常说4A已死的现象？
徐进：“4A已死、传统媒体已死、广告已死”这些说法已经流行了很多年，但是他们都没死，这说明话不能说绝对了，看问题还是要剖析，要辩证，而不是一棒子打死。再则，我们很多人成长于这个行业，或是现在还靠这些行业生存，我们应该从内心尊重并且热爱这个行业。这里有我们当初的荣耀，也存在新的机会，如果在行业内的人都不尊重这个行业，那么就真的会死。我觉得我们不要去谈死与不死的问题，而是要去谈如何转型的问题。现在北京、上海有很多的创意型、内容型广告公司或数字营销公司其实发展的挺不错的，也有一些他们独特的优势，这也是行业发展到一定阶段的必然，一些优秀的创意或内容人才做一些精而美的工作室也能做出一些优质的作品，但是如何做大是有挑战的。再比如一些得到资本或是进入资本的公司，完全有机会带领行业产生新的可能，重点是他们的关注点是在资本本身还是对于这个行业始终的热爱。还有一点感触是，现在这个行业的人比以前急躁了，创新力却在下降，拿来主义的也不少，再加上学习能力有差异，所以，竞争力就会下降，其实这才是行业本质的问题所在。如果说趋势是创意转向内容，媒体从传统转向互联网，那么，我们要改变的是我们的思维，而不是否定这个行业。
广告门：您如何看待大数据、直播、网红经济、内容IP这些热词，它们能代表行业趋势吗？
徐进：每个时代都会有每个时代的特征和新的定义，现在出现的热词到明天也会成为过去。从大趋势来说，我认为这些新技术和新概念在改变着整个营销行业，我们必须有效应用。基本上面所提到的，我们目前在服务客户的过程中都应用了。但新技术和概念的应用，要跟品牌自身的发展阶段以及传播中的实际需求真正结合起来，还是有适配性和融合性的问题，不能为用而用，为创新而创新，否则有可能会害了品牌。所有的创新都源于人们对于新事物的渴望，而营销本身就是为了满足人们对更高生活标准和内心的情感满足。所以，营销核心的本质是不变的，那就是与人的沟通。所以，不管大数据也好、大内容也好、直播也好，都是为人服务，如何在服务的过程中自然融入品牌，让人们更加舒服和主动的接受品牌，并与人们的生活产生关联，是非常重要的。如果我们用了IP、或是网红、直播，但我们还是以前的硬广模式，还是在教育或灌输思维，那么这些新概念、新技术也就是不新了。
广告门：最后一个问题，您有什么建议给行业新人？
徐进：如果是2011年在智威汤逊的时候问我建议，我一定侃侃而谈，但是经历过的事情越多，反而越不敢提建议了。因为每个人生来不同，我们各自走过的路径，别人是无法复制的。如果真要说，我觉得就是保持好奇心，勤奋一点，看远一点点，不要光顾眼前。
另外，就是遵循内心的节奏。虽然不是一件容易的事，但你会掌握自己的方向，做一些探索新可能的事。拿我自己来说，这一路就是在修行。以前觉得要做一个行业都认可的人，做一个对行业有贡献的人。现在觉得做一个自己认可的自己更重要。还有三年就四十不惑了，做好一个简单的、纯粹的自己，能够给身边的朋友、客户、合作伙伴，还有投资人带来一份价值，就已经足够了。
和徐进打过交道，你会发现他语速很快，时刻保持着旺盛精力，似乎从来不知疲惫。但透过本次采访，我们看到了一个更加沉淀下来，但对广告对营销依然保有赤子之心的徐进。离不惑还有三年，在他“人的时代”的传播愿景里，还有他对自己“内心”的坚守精神，会看到这位可敬的营销人更广泛的未来。相信他的未来也定会烙进中国营销的进程里。
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此次独家专访是由中国商务广告协会联合广告门开展的推广中国商务广告协会广告智库专家的活动，主要针对中国商务广告协会广告智库的所有专家进行深入访谈，从一位位专家口中，来还原他的“广告故事”。
中国商务广告协会简介:
中国商务广告协会原为中国对外经济贸易广告协会（简称外广协），成立于1981年，是我国第一个全国性广告行业社团组织。2005年9月，随着国家政府机构改革，经商务部和民政部批准，中国对外经济贸易广告协会更名为中国商务广告协会（简称商广协）。协会下设综合代理专业委员会（简称中国4A）、品牌发展战略委员会、数字营销委员会、商业创新委员会、内容营销委员会、创意产业推动委员会、教育培训委员会、自律委员会、自媒体委员会等二级专业机构。协会坚持走专业、精英、国际化的路线，积极开展国际、国内的各类交流与学习活动，致力于打造一个专业、创新、团结、诚信、守法的学习型组织和沟通交流与商务型合作平台。
附：中国商务广告协会广告智库 名单（按姓氏拼音字母排序）
陈 丹 正邦品牌顾问服务集团 董事长
陈钿隆 广东省广告集团股份有限公司 董事长、党委书记
陈 刚 北京大学新闻与传播学院 副院长
陈绍团 找马品牌管理（上海）有限公司 总经理
陈徐彬 虎啸奖 创始人
陈耀福 智威汤逊-中乔广告有限公司(JWT)北亚区首席创意长、中国区主席
陈一枬 威汉（WE）董事长
邓超明 互通国际传播集团 董事长
邓广梼 互动通控股公司 总裁
狄运昌 The Gate 大中国区主席兼创意执行官
丁邦清 广东省广告集团股份有限公司 首席策略官
丁俊杰 国家广告研究院 院长
董立津 上海梅高创意咨询有限公司 总裁
伏 虎 奇思广告 联合创办人/著名策略人
高 峻 上海梅高创意咨询有限公司 董事长
贺玉强 杰威国际 董事长
胡栋龙 众成就数字传媒集团 董事长
胡纪平 北京广告公司 董事长
黄升民 中国广告博物馆 馆长
黄小川 华谊嘉信集团/迪思传媒集团 联席总裁/董事长
贾丽军 ECI Awards（国际艾奇奖）执行主席
江南春 分众传媒 创始人
江绍雄 艳遇中国/蓝道广告 创始人兼首席设计师/执行创意总监
金定海 上海师范大学人文与传播学院 副院长
金国强 中国广告协会电视分会 常务副主任兼秘书长
劳 博 广告门 CEO
劳双恩 智威汤逊-中乔广告有限公司(JWT) 亚太区创意委员会主席
雷少东 壹捌零整合营销集团 总裁
黎创富 凯络媒体 首席客户服务官
李光斗 李光斗品牌营销机构 创始人
李桂芬 前电通安吉斯集团 中国区董事长
李 骥 威汉集团北京 董事总经理
李三水 上海纳恩文化艺术发展有限公司（W）创始人
李西沙 中国商务广告协会 会长
李 亚 一点资讯 CEO
梁勤俭 真广（北京）国际传媒广告有限公司 董事长 、中广协报刊分会 主任兼秘书长
梁伟丰 BBDO天联广告公司 大中华区主席兼首席创意官
林俊明 利欧数字/俊珀传播 副总裁、首席创意官/首席执行官兼联合创始人
林容丰 新东方教育科技集团 首席营销官CMO
林 真 安索帕 亚太区CEO
刘德寰 北京大学新媒体研究院 副院长/教授/博导
刘矜兰 中视金桥 CEO
刘 阳 利欧数字/琥珀传播 副总裁、首席品牌官/首席执行官兼创始人
龙杰琦 Cheil杰尔广告 大中华区执行创意总监
伦洁莹 Facebook 创意销售负责人
吕 辰 全景视觉 董事长
吕 曦 英扬传奇整合营销集团 董事长
马旗戟 虎啸传媒/国家广告研究院 首席战略官/研究员
莫康孙 上海马马也文化传播有限公司创始人／麦肯光明广告有限公司顾问
欧阳明生 北京电通 营业副总经理
乔 均 南京财经大学 副校长
曲伟海 北京新意互动广告有限公司 CEO
任小青 北京世纪北广广告有限公司(CBAC) 总经理
沈 虹 北京优朋普乐传媒有限公司 首席品牌官 中央民族大学文学与新闻传播学院硕士生导师 北京大学新媒体营销传播（CCM）研究中心研究员
沈 翔 Cheil鹏泰 大中华区首席创意官
宋秩铭 奥美集团 大中华区董事长
苏 雄 亚洲广告联盟 主席 大业传媒集团 执行总裁
谭 明 灵思云途创始人、董事长
田 涛 尼尔森网联 总裁
屠剑峰 北京电通广州分公司 总经理
王建朝 广东因赛品牌营销集团股份有限公司 董事长
王启民 长春吉广传媒集团有限公司 董事长
王 倩 合润传媒集团 董事长
王 欣 扬罗必凯广告 副总经理
王艺桦 华邑品牌数字营销集团 创始人/CEO
魏丽锦 电通安吉斯集团中国区首席媒体资源投资管理官，安浦菲中国区总裁
吴 凡 盛世长城 大中华区首席创意官
吴 捷 奇思广告 创意合伙人
吴晓波 广东平成广告公司 董事长
吴孝明 华谊嘉信集团/迪思传媒集团 联席总裁/首席数字官
吴旭东 北京电通广告有限公司 第二事业本部副总经理
项建中 浙江工业大学之江学院/浙江华林广告有限公司 教授、硕导广告学科带头人/董事长、导演
肖明超 趋势观察&知萌咨询机构 创办人
徐 进 原生动力数字传媒 创始人兼CEO
阎家旭 重庆高戈互动营销整合机构 董事长兼首席创意官
姚 俊 上海顺为广告 联合创始人
喻国明 北京师范大学新闻传播学院 执行院长
杨石头 think3group智立方品牌营销传播集群 董事长兼CEO
杨同庆 首都经济贸易大学广告研究所 所长/教授
杨烨炘 上海天与空广告公司 CEO兼执行创意总监
曾百川 英赛品牌营销 董事长兼首席顾问
张灵燕 电通数码（北京）广告有限公司 首席运营官
张树庭 中国传媒大学教授、博士生导师，BBI商务品牌战略研究所所长，IAI国际广告研究所副所长
赵 军 龙行盛世传媒集团 总裁
赵文权 蓝色光标传播集团 董事长兼CEO
郑大明 Z+，之外创意营销 创始人&首席创新官
郑晓东 利欧数字 CEO
郑以萍 阳狮广告有限公司上海分公司 中国区主席兼首席创意官
朱明虬 思美传媒股份有限公司 董事长